?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
21 августа 1939 года.
allin777








РГАСПИ ф.558 оп.11 д.296 л.2-5



РГАСПИ ф.558 оп.11 д.296 л.1

  • 1
не отрицают, но предпочитают не упоминать.
если СССР напал на Польшу, то почему европейские страны не объявили войну СССР? значит не считали что нападал. "сейчас отрицается", да?
и ничего не делил, Польшу поделил некий перец по имени Керзон. а СССР, воспользовавшись ситуацией, вернул Украине утерянные территории. и теперь претензии к СССР, что они так поступили с теми, кто считал СССР своим врагом? а как надо было поступить? наверное надо
было позволить Гитлеру забрать эти земли? :)

Англия не объявила войну СССР потому, что уже находилась в состоянии войны с Германией, неужели не очевидно? Довольно самонадеянно воевать с двумя самыми милитаризованными государствами планеты одновременно, не находите?

Однако стоит напомнить, что законное польское правительство в изгнании располагалось именно в Лондоне. И Советский Союз едко потешался над ним меньше двух лет, а умывшись кровью летом 1941 - очень быстро и охотно признал. И сам подписал соглашение Сикорского-Майского, признававшее советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше.

Польшу поделил некий перец по имени Керзон.

Стоит напомнить, что Советская Россия в 1920 году отвергла британское предложение о проведении границы по линии Керзона, поскольку большевики тогда грезили скорой советизацией не то что Польши целиком, а ещё и Германии в нагрузку.
Поэтому оправдывать агрессию 1939 года ссылками на линию Керзона - не очень добросовестно.

"Англия не объявила войну СССР потому, что уже находилась в состоянии войны с Германией"
ну т.е. когда Англия нарушает договоры - это одно дело, а когда СССР - это совсем другое дело.
впрочем Польше Англия так и заявила "кому хотим тому и объявляем войну"

"не находите? "
более того, я не нахожу вообще ни одной ноты протеста против действий СССР. всё нормально и только спустя многие годы опомнились "ах как нехорошо поступили"

"отвергла британское предложение"
а польская - приняла :) а потом - наоборот.

"Поэтому оправдывать агрессию 1939"
агрессию против кого? у СССР был выбор либо получить контроль над этой территорией либо эту территорию контролировать будет Германия. какой должен был быть выбор, ау?

надо было быть последовательным в своей политике. Если считаете что фашизм ваш враг - надо было помочь польше и вступить в войну с германией.А Сталин как проститутка - выбрал путь абсолютно обратный тому что говорилось им же на протяжении 20 лет перед этим. И знаешь почему он это сделал? Потому что он надеялся что германия и запад разорвут друг друга на части, а потом он придет в разоренную европу и захватит ее одним ударом. Только он обманул сам себя. И это то - чего сейчас в россии очень не любят вспоминать.И это же означает что не признав свои ошибки и не покаявшись в них - эта страна снова совершит их же.

СССР последовательно пыталась создать антигитлеровскую коалицию с самого прихода Гитлера к власти. куда еще последовательней?

"Потому что он надеялся что германия и запад разорвут друг друга на части"
какой кошмар! так нельзя! хотя секунду, ровно того же хотели Англия и Франция, чтобы "убить большевизм". и что?


То есть договор с гитлером по разделу польши в момент когда англия и франция уже воевали с германией, это называется создать антигитлеровскую коалицию? Чото ржу ей богу.
Кошмар в том, что сталинский ссср это тюрьма народов. Не понимаете? Ну тогда я бессилен вам что либо объяснить

"это называется создать антигитлеровскую коалицию"
как быстро вы забыли про Мюнхенский сговор...

"сталинский ссср это тюрьма народов"
а капиталистический запад - это кладбище народов. :) что блин за шаблоны то?
мне непонятно, а колониальная политика Англии и Франции - это типа наоборот свобода для людей в их колониях? или что?

Никто не отрицает мюнхенского сговора. Но вот отрицание протоколов молотова риббентропа - это сейчас госполитика. В этом суть. Ни англия ни франция ни кап страны вообще не занимались уничтожением своего же народа.

никто не отрицает пакта Молотова - Риббентропа, все разнятся лишь в их оценке. с точки зрения безопасности - отличная работа дипломатов которые с его помощью разрушили коалицию Германии и Японии против СССР. неужели СССР не вправе был заниматься вопросами своей безопасности?
а Польше война с Германией грозила и без этих протоколов. но все упёрлись в них, как будто от них зависела судьба Польши. да если бы даже и так - ну и что? Польша того времени была агрессивным милитаристским государством, врагом СССР. и дипломаты сделали то, что требовала их работа по обеспечению безопасности своей страны.

"занимались уничтожением своего же народа"
ну и Германия тоже занималась уничтожением "чужого народа" - теперь это называют нацизмом. или чужих всё-таки можно уничтожать?

линия Керзона

Зря Вы Керзона обвиняете в разделе Польши!
Лорд Керзон в 1920 г в разгар советско-польской войны предложил вполне разумный план - восточная граница Польши должна проходить по линии исторически сложившегося разграничения земель с украинским и польским населением (известное еще со Средних веков украинское выражение - "знай, ляше - по Сань наше").Собствено говоря, примерно там сейчас граница между Польшей с одной стороны, Украиной и Беларусью с другой и проходит.
Предложение Керзона было отвергнуто сначала Москвой, а после "чуда на Висле" - и Варшавой.
В последующие пару десятков лет украинские деятели в тогдашней Польше называли доставшиеся Польше по Рижскому миру 1921 г территории к востоку от "линии Керзона" не иначе, как "закерзонье".
P.S.Англичане, как бы их ни оценивать, дураками все же не были - и смотрели на вещи трезво.Это самое "закерзонье" Польше ничего, кроме хлопот, не принесло.
И с Чехией было то же самое - в Версале в 1919 г Англия предлагала отдать населенные преимущественно немцами Судеты Германии, но чехи (Масарик) настояли на включении этой области в состав новообразованной Чехословакии.Чехи аргументировали свое требование военно-стратегическими соображениями - как будто какая бы то ни было стратегическая выгода может перевесить выгоды от нормальных отношений между государствами!
Словом, та же злосчастная ошибка, что у поляков с Данцигом в том же Версале.

Edited at 2017-08-23 09:17 am (UTC)

Re: линия Керзона

хренасе! Лемберг-- это Польша.. была по-крайней мере.
Там было большинство польского населения, а саги про средние века просто не к месту.
"Крым чей" :)? Вот это "ЗУНР"-- как нынче сепары на донбассе.

Re: линия Керзона

Керзон выступил со своим предложением на пике советского военного наступления, так что речь шла не о Львове, а о самом существовании независимой Польши."Не до жиру - быть бы живу".Если бы РСФСР предложение приняла, тогда конкретику на местах определяли бы не только дипломаты, но и местные силы (как поляки с украинцами именно во Львове померялись оружием еще в ноябре 1918).И ЗУНР 1918 г не была "сепаратистской" ни по отношению к Польше, каковая тогда еще не оформилась, ни по отношению к УНР.
Касательно неуместности воспоминаний о Средних веках - увы, эти средневековые споры до сих пор тянутся, тогдашние конфликты все еще живы.Насчет Брестской церковной унии 1596 г - Вы, несомненно, в курсе.А граница по Сану - из тех же времен.
Этнический винигрет на Волыни - тоже (Люблинская уния 1561 г, передавшая Киев и Волынь от Литвы Польше), а отсюда и масовые убийства 1943 г."Мертвый хватает живого" - общеизвестно.

Re: линия Керзона

>И ЗУНР 1918 г не была "сепаратистской"
смешно, вы вики иногда поглядывайте, а не только на свою память полагайтесь. Посмотрите фамилии вождей этой ЗУНР, и где они оказались ч/З 10-20 лет.

Re: линия Керзона

Важны не личности руководителей, а факт, что ЗУНР уже в январе 1919 г совершенно добровольно объединилась с УНР.
P.S.Касательно персоналий - Евген Петрушевич (первый президент) жил в Берлине еще с 1923 г, некоторое время (примерно до 1933 г) занимал просоветскую позицию, Кость Левицкий (секретарь финансов) жил и работал в Польше, Лонгин Цегельский (секретарь внутренних дел) с 1920 г жил в США, Степан Витвиццкий (секретарь иностранных дел) жил и работал в Польше.

Re: линия Керзона

ну еще бы!- типичная "новороссия"..
Недальновидность хохло-политиков, к-ые аж(!!) ч/з сколько десятков лет, поняли, что польша им не враг. А сейчас где Польша, и где эта хохло-помойка? М.б. "пить баварское".

  • 1